Diskusjoner rundt et ufint bakholdsangrep

Dette blir mitt siste innlegg her på Roberts Frie Flyt, som jo har sovet tungt og lenge. Jeg har i dag redigert sammen et par-tre digitale diskusjoner jeg har deltatt i rundt et brennaktuelt tema, tenkte at det kunne være interessant å speile noe av livet på de sosiale medier etter den siste tids uverdige behandling av en mannlig trøndersk politiker. Alle navnene unntatt mitt er endret.

For de som måtte være interesserte så har jeg bestemt meg gjenoppta bloggaktiviteten mer eller mindre fast. Da vil dere finne meg her: https://robertwasa.blogspot.com/

Irene: Nå har vel Trond Giske brukt opp kvoten sin. Han var kjent for sin tafsing og damehistorier leeenge før «Me Too». Noen synes det er helt greit at en mann i 50 åra gnikker seg innpå en tyveåring, og så lenge det er frivillig fra begge parter – så ja, kanskje. Bare «fest og fyll osv», men han bør kanskje gå litt stille i dørene med sin forhistorie. Eier han ikke gangsyn, eller har han simpelthen ikke forstått hva det dreier seg om. Sorry – måtte bare!

Robert: Dette er egentlig en ikke-sak. Her har ingen blitt forulempet på noen som Helst måte. Dette er snakk om høyre light folkene i Ap som foretrekker å rive partiet i filler fremfor å slippe til mer radikale krefter.

Irene: Wow, jeg har faktisk ikke tenkt i de baner, jeg tenker mest på hans ubetenksomme oppførsel sett i lys av metoo som rammet han i fjor, samt hvordan klimaet er i politikken i disse dager med fb og kameraer over alt. Giske lager for mye støy i partiet ved sin SoMe personlighet. De hadde vært bedre tjent uten han.  Det hadde vært en ikke sak hvis det hadde vært hvem som helst annen, mannen har da akkurat vært igjennom en Me Too sak. Han burde vel hatt såpass vett å ikke smile inn i kamera på et utested. Snakk om dømmekraft. Arbeiderpartiet burde gjøre noe med den mannen før valget, ellers ønsker jeg dem lykke til.

Robert: Jeg foretrekker en verden der det er lov for alle å smile inn i kameraer på utesteder.

Irene: Øh… Nå var det vel ikke bare å smile inn i kamera jeg mente. Jeg er skikkelig skuffa over Arbeiderpartiet og deres håndtering av hele saken. Det er som å spytte på varslerne.

Elise : Er det ikke alle som fortjener en ny sjanse? Og er ikke alle uskyldige til det motsatte er bevist? Og dette er ingen sak. Han har danset med ei voksen dame…wow!

Irene:  Vi blir nok ikke enig om dette Elise.

Robert: Skjønner ikke helt denne angstbiterske hevngjerrigheten rundt dette. Det virker helt bak mål, man setter seg på sin plettfrie høye hest og forlanger med dirrende pekefingre at her skal man tvinges til å i føre seg tjære fjær resten av livet. Mannen har beklaget med lovet endret atferd. Livet går videre Han er ikke kriminell, og selv kriminelle har faktisk rett til å fortsette livet etter soning, eller etter påtaleunnlatelse for den del. Her er hva jenta selv sier om-saken: «Videoen ser verre ut enn det var. Det var ikke noe mer enn en dans. Det var vi som tok kontakt med han, ikke omvendt. Det var ikke noe annet enn hyggelig tone. Vi opplevde det som uproblematisk og greit, og han gikk vel fra utestedet før vi gjorde.»

Irene: Du har helt rett, saken er oppblåst og ville ha vært helt uten interesse hvis det ikke hadde vært om en profilert politiker som nettopp har vært gjennom sak fra før. Det er tross alt ikke noe straffbart han har gjort. Han har bare oppført seg sleskt, noe han også har vært kjent for lenge, i hvert fall i visse kretser, men det er altså helt innenfor loven, så ja, det handler nok litt om etikk og moral, samt om å trå varsomt i denne sammenhengen.

Robert: Han har ikke en gang oppført seg slesk, han har bare vært idiotisk. Ikke pga ikke-hendelsen på utestedet, men pga at han ikke forutså disse merkelige reaksjonene vi eer vitne til og pga at han ikke tenkte tanken at dette (trolig) var et set-up, et ledd i maktkampen i Ap. Såpass på alerten burde han ha vært. Men her er altså ingen ofre og ingenting har hendt, den eneste som blir trakassert akkurat nå er Trond Giske selv, og det er da vitterlig ikke noe mer ålreit det? Selvtekt blir aldri ålreit, selv ikke om det utøves på vegne av flere forutrettede (kvinner), det er bare usmakelig uansett. Når det gjelder Giskesaken, så er den behandlet i AP og der har de funnet tiden moden for å gå videre. Hvis ofre eller Gud bedre selvutnevnte krenkede talsmenn, har problemer med det, får de ta det opp med Ap, i stedet for å kjøre lynsjemobb, der det er helt uforutsigbart hvor lenge straffen skal vare eller hvordan den skal arte seg eller hvem som skal utøve den. Akkurat nå er altså all sympatien min på Giskes side, mobbing er ikke pent uansett.

Irene: Han burde tatt seg en øl mindre for bedre dømmekraft. Det er nettopp det saken handler om, og også det han selv mente var hans problem under meetoo saken. Krenkede kvinnfolk eller ikke!

Robert: Jeg mente ikke noe stygt om krenkede kvinnfolk. Hele det sakskomplekset er riktig og viktig. Men jeg fikser ikke harmdirrende pekefingre og heller ikke selvrettferdig folk som foregir å være personlig krenket på vegne av andre og som attpåtil låser seg i den posisjonen forever. Trakassering går begge veier.

Irene: Det er kanskje lov å ha en mening om saken.

Robert: Ja og det har jeg jo. Om Giske-saken, og om andre saker.

Irene: Vi har hver vår mening og det er bra 😊. Det blir kanskje enklere å forstå hva jeg mener hvis man setter andre mennesker inn i den videosnutten, f. eks en datter. Eller hva tror du hans forlovede synes? Stikkordet er dømmekraft. Media er som de er og det vet han godt. Kunne du forresten sett for deg Gahr Støre i samme setting?

Robert: Nei, og det er litt av mitt underliggende poeng: Folk er forskjellige, og takk for det. Folk gjør tabber, folk snubler folk er stygge fra en side og pene fra en annen side. Folk er produkter av historia si og folk pynter på fasaden sin. Folk er dyktige til noe og elendige til noe annet. Folk fortjener tillit på noen områder og er suspekte på andre områder. Men folk gjør stort sett så godt de kan. Hvis politikken bare skal befolkes av feilfriheter uten riper i lakken og uten historie vil jeg i hvert fall ikke ha tillit til dem. Jeg vil betakke meg for en gjeng av teflonbelagte Røe-Isaksener, grøss og gru.

Irene: Det har du rett i, og han fikk tilgivelse og var på full fart tilbake i politikken, noe han ikke skulle vært etter min mening, men allikevel klarer han jammen meg å skape overskrifter igjen. Hans partikamerat var med han og advarte om at dette kanskje ikke var så lurt. Da har han vel vist ekstremt dårlig dømmekraft.

Robert: Vi stopper der, selv om de altså ikke var han som lagde overskrifter, det var en mannlig partikollega fra Oslo som liksom var krenket på vegne av ei ung dame som selv hadde tatt initiativ til en situasjon som ifølge henne selv ikke var en situasjon. Det er selve innbegrepet på trakassering i mine øyne.

Irene: Vel… Det er han selv som velger å ta selfier, danse og være i selskap med disse damene. Men vi stopper der, nå skal jeg se på Sons of Anarchy. God kveld 😊

Robert: Han tok ikke selfier. Han ble med på noen andre sin selfie, på oppfordring.

Elise: Stakkars mann og familien hans. Det må være et sant helv… å bli fulgt med argusøyne hele tiden med pressen som bare venter på en feil. Og ei på over tyve er vel voksen?

Tone: Jeg var ikke tilstede på Vulkan den kvelden, og har ikke sett videoen, men her virker det som noen ønsker å slenge ut en drittpakke spør du meg. To ulike oppfatninger av hva som har skjedd, men jenta det dreier seg om her har jo uttalt at det ikke var noen sak, så da må man vel tro henne på det. Uansett må jo Giske være veldig forsiktig når han er ute på byen, og med sin historie, mer enn andre. Hvis dette viser seg å være en oppkonstruert sak, er det også et problem.

Robert: Det finnes ikke to ulike oppfatninger av hva som har hendt. Det er bare en oppfatning av det blant de som var der.

Irene: Nemlig, med sin historie bør han trå meget forsiktig. En dyktig politiker burde hatt bedre antenner. Det blir altfor mye støy rundt han. Selv partifeller advarer han mot at dette kanskje ikke var så lurt.

Hilde: Altså… Til dere som synes det han fortsatt driver på med er ok. Synes dere ikke dette ser bare ekkelt ut? Jeg mener han bør unngå slike situasjoner om han ønsker å gjenvinne respekt

Robert: Det han driver med?

Irene: Jeg får håpe at de som er så tilgivende overfor Giske er like tilgivende for overtramp i andre partier. Når det er sagt så har jeg alltid vært tilhenger av Arbeiderpartiet, og ønsker ikke å skade dem på noen måte, men de trenger en oppvask.

Robert: Her foreligger ikke noe overtramp.

Elling: Man kan jo sette dette i kontrast til FRP, hvordan de i den leiren har håndtert slike saker internt opp gjennom årene. Ser mer ut som noen bruker enhver anledning og offentligheten til å sette AP i miskreditt, iallfall slik jeg oppfatter det. Politikk har da alltid vært et skittent spill om makt, som til fulle vises i denne sak.

Robert: Jepp. VG har trolig en agenda, og det vet Høyrelightfraksjonen å benytte til fulle.

Irene: Mulig det, men det har jeg ingen bevis for i denne sammenheng, det har vel strengt talt ikke dere heller, men om det er sånn stiller han seg klar til hogg får man si. Hvis dette var en sammensvergelse gikk han rett i fella. Tror neppe det var vanskelig heller ut ifra det ryktet han har hatt i mange år.

Elling: Det kom mye fram om dette i Dagsrevyen i kveld. Alt tyder på at dette var iscenesatt av politiske motstandere på høyrefløyen, der VG også spilte en meget aktiv rolle. Det kom fram at varsleren hadde truet med videofilmen overfor AP, hvis Giske ble nominert til ny ledende stilling i Trøndelag AP. Så her er det virkelig skapt storm i et vannglass, slik jeg kan se det, der mange haker seg på hylekoret, der det spilles høyt spill for å holde mannen konstant i gapestokken.

Irene: Jeg har lest det alt sammen. True med og informere om er to forskjellige ting. Filmen var allerede på en eller annens tlf. Det var uansett bare et spørsmål om tid før den ville bli spredd ut i eteren. Det er heller ikke poenget. Poenget er at Giske holder på som han alltid har gjort. Vi trenger ikke det i partiet, vi trenger en mann som ikke setter seg selv i sånne tvilsomme situasjoner gang på gang. Han er jo en enkel mann å felle hvis noen vil gå inn for det.

Robert: True med og informere om er to forskjellige ting ja. Og her ble det truet med.

Elling: Når en alminnelig, uskyldig dans på et offentlig sted får slike dimensjoner, ja da har noe gått fullstendig av hengslene i dette land. Det er iallfall mitt poeng. Jeg har vært dansemusiker i 30 år og sett mye merkelig når det gjelder danseklinsj og syntes slettes ikke dette var noe sært i det hele tatt, i forhold til hvordan dans kan utarte seg. Ta med i bildet at det var jenta som bød opp til dans med en berømt, samt beryktet person, og noen så sitt snitt til å filme det, med en så «beryktet», offentlig person i bildet. Ta også med i betraktningen at jenta i ettertid avkreftet hysteriet helt på egen hånd, at det var intet annet enn en alminnelig dans som hadde skjedd. Skal jeg tro på jenta eller på hva som skrives om dette på sosiale medier eller pressen? Etter Dagsrevyen i går, som jeg så og hørte, ble det virkelig forståelig for meg at noen den dag i dag har behov for en offentlig gapestokk for å mele en egen politiske agenda, noe både massene og landets presse igjen haket seg på. Dette er mitt inntrykk gjennom å «lese» det hele mellom linjene. Jeg har oppfattet at det hele er et skittent politisk spill, med VG som en villig lakei, kanskje for å forbedre opplagstallene sine gjennom å være forargelsens talerør, noe de jo alltid har vært i mine øyne. Ja, han er en enkel mann å felle, særlig for slike som vil bruke metoobevegelsen for alt det er verdt i et politisk spill. Men her kan det faktisk få motsatt effekt innad i AP, der høyre og venstrefløyen kan bli mer polarisert med dette. Dette kom tydelig fram med hvordan Støre har reagert i dette spillet, han viser tydelig at han vil ha vekk en politiker som virkelig appellerer til grasrota i AP politisk.

Irene: Jeg tror ikke vi blir enige om dette her, så la oss bare være uenige som venner 😊

Elling: Du vet, det er jo slik venner kan diskutere, at man kan være enig om å være uenig 😊

Robert: Jeg prøvde meg på litt pauspostpoesi i går, fikk det ikke helt til, haltende, men dog allikevel:

Ulv!Ulv!

Kom igjen.

Kvinne, mann, hand hand
Sammen er vi sterke, hold strikken stram,
yt etter evne, lynsj etter behov,
tøye og bøye, trekk tann for tann,
selvgodhet følger alle faner.

endelig ble teppet twerket under føttene, velfortjent, flott, sett hodet på en staur, pisse på ulven, klynge den opp, hevne alle fordums får, deilig og frigjørende aggresjonsterapi, velfortjent akkurat
nå.

Kom igjen,

for neste gang svarer kanskje
ingen når det trengs, krybba
er snart
tømt, så benytt
sjansen
nå

Elling: Du sier mye her i denne råskissa. Sett i gang og foredle dette. Vi har alle behov for å røske litt opp i tilværelsen når vi mener nok er nok. Vi er jo ikke et hår bedre nå til dags enn da Jesus fikk sin folkedom for ca 2000 år siden. Hjernen er noe merkelig noe, den lager ofte sin egen virkelighet ut ifra det den hører gjennom ulike «talerør» til massene…

Irene: Men en siste ting fra meg – Når en uskyldig dans får slike dimensjoner, er det ikke nettopp det han burde ha visst i denne nye tiden med fb og kameraer over alt, hele tiden? Det er egentlig poenget, og med hans rykte fra tidligere, så… Sånn er det ikke bare i Norge, men i hele verden.

Robert: Man skal altså la «den nye tiden med fb, o.s.v.» sette handlingsrommet? Amerikansk nypuritanisme skal bestemme hva som er riktig? Krype for kikkeres gapestokkglede? Og poenget ditt med rykte fra tidligere er ikke et gyldig argument for noe som helst. Det likner mer en videreføring av en gammeltestamentlig oppfatning av arvesynd.

Elling: Jeg forstår deg. MEN skal man være imøtekommende eller avvisende overfor sine «fans» ved slike anledninger? Han hadde jo tillatt selfies hele kvelden med et smil, samt nok også godtatt innbydelsen til en dans med et smil. Et menneske kan jo være langt bedre enn et rykte egentlig forteller, samme hva som blir fortalt, både i forkant og etterkant.

Irene: Jeg lurer på om det er noen som har kikket litt på YouTube klippet over her, som ble gitt ut flere år før metoo kom på banen, helt tilfeldig? Neppe. Men det er kanskje ikke så farlig. Hvorfor skal man bry seg om sånne bagateller som sex i åkeren, skjenking og sex med mindreårige osv – pytt pytt – det får man tåle. 👏

Hilde: Ja, jeg har sett det,  Irene Hjæææælp 😓

Øyvind:

den pinlige tsunamien av
skadefryd,
som sporhundivrig og retthaversk
boltrer seg i kommentarfeltene

Irene: Ja sånn er det, men ikke uten grunn. Jeg er skikkelig på hugget!

Robert: Jeg synes forresten at vi bør ta for oss denne ondskapsfulle narrejenta som tror hun kan slippe unna med hva som helst på utesteder og det som verre er.😎

Irene: Ja det er synd på stakkars Giske som ble narret til dette. 😃

Robert: Narret til hva? Min kommentar om jenta er ikke seriøst ment, bare en illustrasjon på hvor usaklig hele greia er. Den er akkurat like usaklig som lynsjingen av Giske er det. Men den inneholder allikevel et lite poeng om hvorvidt damer skal kunne slippe unna fordi de bare driver med uskyldig fjolleri, mens men, som jo representerer selveste arvesynden, aldri kan vurdert velvilligst? Akkurat som Giske skulle forutsett reaksjoner på selfiefilen burde jo hun også gjort det da hun delte de. Hun er tross alt oppvokst i en digital verden, skal hun slippe unna konsekvensene av handlingene sine gjennom å blafre uskyldig med øyenvippene, «å gud, det tenkte jeg ikke på,», liksom? Hvor ligger likestillingsperspektivet i det?

Irene: Wow, jeg har faktisk ikke tenkt i de baner, jeg tenker mest på hans ubetenksomme oppførsel sett i lys av metoo som rammet han i fjor, samt hvordan klimaet er i politikken i disse dager med fb og kameraer over alt. Giske lager for mye støy i partiet ved sin SoMe personlighet. De hadde vært bedre tjent uten han.

Elling: Nei, la oss ta makten tilbake fra kvinnene, Robert…æhhh…tror nok ikke det er noen god idé i det hele tatt, da iallfall jeg aldri har hatt problemer med kvinner, tror og håper jeg da… men jeg ser jo hvor ille det kan gå for oss menn…😂

Robert: Elling, jeg tror på maktfordeling jeg, men aller mest på likeverd.

Elling: Kanskje det er støy som trengs i det partiet, for å kunne røske seg tilbake til sine røtter. Ser jo hvilken vei hele arbeidslivet går i disse «velstandstider», der vanlige arbeidstakere nå nærmer seg alt annet enn velstand, med slik det borgerlige styre og stell fungerer for tiden.

Irene: Ikke den type støy Elling, men helt enig. Arbeiderpartiet trenger å bli tydeligere. De kan begynne med å ta et tydelig standpunkt mot Giske, og fortsette med det som er viktig for dem i politikken, rope det høyt ut.

Elling: Politikk har da aldri vist anstendighet i spillet om makt, Irene. Det så man tydelig på hvordan Høyre og KRF manøvrerte i spillet om å få fullt borgerlig flertall på Stortinget. Da det begynte å ta full fyr under bena på borgerligheten, ble Hareide ble «spilt ut over sidelinjen» på grunn av sin anstendighet. Av og til kommer støyen til overflaten og Gud hjelpe den person det rammer når offentligheten kaster seg over støyen. Danskene har vært flinke til å skape film om slike forhold. Har du sett Kongekabalen og Borgen? Filmer som setter fingeren på noen ømme politiske punk i begjæret om makt.

Irene: Det stemmer på en prikk. Derfor bør man være kalkulert og forsiktig med sine handlinger. Det er ikke alle som kan være politiker. Jeg lurer forresten på hva omgang med kjendiseliten og medlemmer av kongefamilien har med arbeidere og gjøre. Det er ikke meg imot, jeg bare tar det opp siden det var nevnt her tidligere.

Robert: Nevnt tidligere? Hvor? 😊

Elling: Arbeidere har også makt, når de kommer opp i de styrende organer. Den beste måten å påvirke makten på, påvirke hvordan et samfunn bør styres, er å ferdes på de bonede gulv der makteliten går, helt uavhengig av hva som skjer på Stortingets talerstol.

Robert: Men når de vanker for lenge eller ofte i de mondene salonger mister de fort perspektivet bakover. Det ekstraordinære blir vanlig og politikken blir deretter.

Elling: Yepp, Robert. Dette er tusener av års lærdom, men det er ytterst sjelden at noen tar lærdom av det, slik har menneskehjernen alltid vært og er fremdeles innrettet…

Tarjei: Skal noe eller noen tas, er det en ukultur i et parti, der bar- og dansefilming brukes som midler i et skittent spill om nominasjoner, innflytelse og makt. Det er mange grunner til at jeg aldri kunne stemt på Ap. Men det interne spillet får meg til å sky dette partiet som pesten. Det betyr ikke at andre partier er uskyldsrene søndagsskoler. Jeg er ellers medlem i et parti, MDG, der man i alle fall til nå ikke har sunket så dypt.

Øyvind: Festlig med en småheit tråd. 😂

Irene: man bør sørge for å ikke komme i situasjoner som folk kan ta deg på sånn som klimaet er i politikken nå om dagen. Jeg stemte forøvrig også MDG ved siste valg. Kommer til å gjøre det igjen fordi tema er overordnet alt annet. 😊

Tarjei: Jeg er motstander av overgrep. Men jeg er også redd for en nypuritanisme der all vitalitet og spontanitet i samlivsforhold blir drept av mistenkeliggjøring og frykt for å gjøre noe galt. Man skal ha empati og forståelsen av andres grenser. Men man skal også kunne være seg selv, med sine drømmer og behov. Det gjelder også politikere. De skal ikke behøve å gå i kloster eller karantene. Det er for øvrig greit å være edru, da slipper man som regel å angre etterpå.

Elling: Uansett, så har de fleste nordmenn fått en liten «amerikaner» i magen på grunn av oljevelstanden som har vært. Her kan man egentlig se og kanskje også forstå hvordan det har gått over there når den konservative velstanden har satt seg på makten… https://www.vg.no/…/slik-viser-stjerneskuddet…

Tone: Ingen kommentar. Jo, forresten, nå er det nok.. ikke fra dere, men fra de der ute i byen, de som startet dette. Nå er jeg så lei alt dette tullet. Respekterer du meg ikke spurte jeg en person.. Hva er respekt var svaret. Å respektere hverandre som de «svake/ sterke» menneskene vi er, ikke respekt for dumme handlinger.

Johnny: TG har holdt på slik i mange år, jeg så det selv i 2006. Mannen har et alvorlig personlig problem.

Robert: Poenget akkurat nå er at i denne «episoden» skjedde det intet kritikkverdig. Dette er ikke «slik», dette er noe helt annet. Her er det Giske som har blitt trakassert av partifeller, og i den sammenheng spiller «slik» «i mange år» ingen rolle.

Johnny: Klassisk honningfelle, det kritikkverdige er at TG ikke har lært, derfor.

Robert: Trolig. Det likner i hvert fall mistenkelig. Folk skjønner i hvert fall godt hva dette handler om: Høyrelightfraksjonen i partiet ser sitt snitt til skvise ut en brysom opponent på syltynt grunnlag. Kan Ap reise seg igjen etter å ha eksponert seg så rått?